从谢芳到关晓彤：演员是如何炼成的？_脚色 -

从谢芳到关晓彤：演员是怎样炼成的

演员论坛：我和我的角色

时间：2020年11月28日上午

地点：厦门天元酒店天元厅

瑶淼：欢迎来到第33届中国电影金鸡奖“影评的力量”，我是《今日影评》主持人瑶淼。今天的论坛关于表演和演员。

演员的演技已经成为全民关注、全民热议的话题，每当我们看到金灿灿的奖杯的时候，会觉得这是在这一年里对取得成就的电影人最好的鼓励，优秀的电影离不开演员的倾情演出。说到看电影，我们好像在照镜子，可以从一部优秀的电影中看到我们自己，更是可以从一个演员塑造的角色——这样一个熟悉的陌生人身上找到共振，这是看电影的非常幸福的时刻，甚至有的时候看得入迷了，我们都分不清到底是电影里面是现实还是我们正在经历的是现实，这是电影带给我们非常奇妙的感受。

当然我们也会经常想演员和角色之间究竟是什么样的关系，演员会和角色对话吗？演员如何与角色共情、共处，今天我们请到很多位优秀演员，在这里与大家分享。

首先介绍一下来到今天论坛的各位来宾，要欢迎：厦门市人大常委会副主任刘绍清女士、演员谢芳老师、演员奚美娟老师、演员、制片人陈祉希、演员、导演大鹏、演员柳岩、演员关晓彤、演员陈学冬、编剧、策划人、影评人史航。

奚美娟老师您好，你曾为我们带来很多经典角色，无论在大银幕上还是小荧屏上。奚美娟在《今日影评》的节目当中和大家交流过关于表演的心得，今天论坛一开场请奚美娟老师致辞。

奚美娟：大家上午好！今天参加这个论坛涉及的话题是比较专业性的，在我将近40年的工作经历中，我也体会到演员其实是个专业性很强的职业。有时候你可以凭着直觉和生活经验撑起一个角色的塑造，有时又需要将学到的表演理论放在一个角色中，与他一起喜怒哀乐，甚至经历你本身没有经历过的奇特人生，与角色生死与共。这是多么有意思的一个职业。

表演专业也是一个能让自己对社会生活做一些深入思考的职业。为了让我们承担的角色更加复杂、细腻、独特，更呈现出艺术作品中的特殊魅力，我们希望自己孜孜以求，既能从生活中汲取营养，又能以艺术的眼光从纷乱的现实中抽离出来，从而提高我们冷静的反观生活的能力，以求达到更客观、充满内在激情地去呈现角色。

演员的职业与表演专业又是一个需要不断求进的特殊行业，每一代人所处社会大环境不同，其本质都会潜移默化地投射到你所创作的艺术作品中来。因此我也经常警惕自己的惰性，告诉自己尽量保持一颗敏锐的心，不断提高自己的学习自觉，在这个行业中“活到老，活到老”，其实不是一句空话。

以上是我的一些工作中的体会，提出来和大家共勉。谢谢大家！

瑶淼：非常感谢奚美娟老师为我们论坛带来的致辞。同时，也让我们看到了一位谦虚、勤奋的电影工作者对于表演的敬畏之心。 接下来要为大家请上的就是我们非常喜欢的、德艺双馨、德高望重的著名表演艺术家谢芳老师。

我想很多人对谢芳塑造的银幕形象都特别印象深刻，要说最为深刻的还是《青春之歌》的林道静，听说那是您第一次拍电影，一下子就成为了大家都特别喜欢的演员。听说当时《青春之歌》在放映的时候一票难求，而且放映之后大街上特别流行林道静梳的发型，林道静的蓝色衣服配白色围巾，是女人们喜欢模仿的穿着，非常时尚。

我们也知道，因为这个角色成为了周恩来总理提出的新中国22大影星之一。您还记得第一次演电影塑造角色时候的感受和后来去演戏和塑造角色有什么不同吗？

谢芳：我第一次拍电影，因为摄影的关系，镜头比较俯一点，拍女性好看，结果我牙不好，下牙不齐，一俯，把下牙拍出来，所以就再拍了一次，摄影机就比较平行的，没有拍我不好看的牙。这是我第一次拍电影的一个过程。

瑶淼：您是怎么一点点走进林道静这个角色？

谢芳：第一次拍电影，拍的是什么我都不记得了，但印象比较深刻的是两次自杀，一次是林道静跳海，一次是林道静的母亲跳河，也是我演的，她母亲是一个农村妇女。一个跳海一个跳河，要表现出不一样。林道静是一个知识分子，她对世界是一种愤慨——你们不让我好好活着，我就不活了。

不是真跳海，电影就是有这个魅力，一跳出去下面的镜头是海水翻滚，都以为我跳到海里。

她的母亲是一个农村妇女，被社会逼着走投无路了，无奈的、悲哀的，慢慢地、默默地走到河边，跳下去。后来还有人说就喜欢这个镜头，因为这个镜头是拉的镜头，慢慢走，走到海边跳下去。跳下去还是真跳，我真跳到河里，我是会游泳的，不但会游泳，还会潜泳。你跳下去不能马上起来，你要离开这个画面，要游到另外一个地方才上岸，所以我说我还会潜泳。三月份，起来以后还给我准备了白酒。

瑶淼：您从身体和精神上都保持您的青春活力，也是心里对表演和生命的这一份热爱。刚才说完了《青春之歌》是你演的第一部电影，后来在第二部《早春二月》又演知识分子陶岚，陶岚跟林道静的性格不一样，林道静比较内敛。说到陶岚，她是一个大小姐，用现在的话说有点任性，但又饱读诗书。在演陶岚的时候，虽然都是知识分子，不同的性格，但后来像《舞台姐妹》又演了很苦情的一对艺人，就是唱粤剧的姐妹。后来还有在《山花》当中又演了农村的大队书记，完全是不一样的身份，你每次都是怎样一步步走进角色？

谢芳：我们演员都是看剧本，剧本怎么提示就怎么演，但是我这个人好象演知识分子还凑合，演山村、农村稍微差一点。

瑶淼：因为你长的太好看了。《早春二月》的时候，导演的要求就是大家看到这位女演员是要被惊艳的感觉，比如说演知识分子比较好驾驭，如果演这样一位农村的大队书记，那您怎么样能够使自己换化成这个角色，是不是每个角色带着您一起成长。

谢芳：化妆、服装帮助我。脸色要健壮一些，服装穿农村的服装。

瑶淼：说到知识分子就想到林道静、陶岚，陶岚是新时期的女性，也让很多女性看到女性是如何成长的，怎么样追求自我，或者怎么样走向革命的道路。 哪个角色跟您自己更像一点。

谢芳：我自己觉得好象是陶岚吧。

瑶淼：您对于我们的电影，对于我们的电影人有什么样的寄语吗？

谢芳：让中国电影走向世界。让世界人民最爱看的就是中国电影。因为中国电影是编、导演、化、服的思想性、艺术性都强的，全面的艺术。

瑶淼：谢谢谢芳老师，这么近距离看着谢芳老师在说这番话的时候非常深情，我们也会记住谢芳老师在这个舞台上给我们的嘱托、寄语和期望。 我们用掌声祝谢芳老师身体健康，生活美满，永葆艺术青春。听过了前辈对于我们的嘱托之后，今天我们接下来进行圆桌座谈。

史航：感谢大家的到来，我是本次演员论坛圆桌会议的主持人史航。

刚才宣传片提到一个概念“星球”，我们把各位当做“星球”来考量，内核是什么，运行的轨道是什么，彼此之间是怎么样的作用，又怎么形成大家共同时而仰望的宇宙，所以我们要聊演员究竟靠什么。

这个词虽然发明没几年，但是网络上一提到演员马上就会跟进这个词，叫“流量”。第一个探讨的话题就是，演技类的综艺是不是在消费演员？演员参加演技类综艺节目目的是否纯粹？我对这个题目也有一点点自己的看法，有时候目的是不需要纯粹的，只要真诚。

比如以往很多的演员同行拍广告，我记得李宝全老师在演《宰相刘罗锅》的时候，他就特别拒绝拍广告，这张脸被你们认熟以后再演戏就不容易带入，这个是前辈演员的考量。

露脸是不是一个演员必要的选择，或者是演员生涯中的KPI？首先我问一下以前也是演员的陈祉希，现在是制片人，从两个角度你觉得参加这些节目是不是必须完成的工作？

陈祉希：演员去参加一些综艺节目，我觉得这个不是一个必须要去完成的动作，但是的确目前综艺类跟表演相关的节目，对于演员来讲，所谓的流量、认知度是有提升的。我特别同意史航老师说的，你去综艺节目，你的初心是什么，这个初心很重要，初心是真诚的。比如《演员请就位》有四位非常好的导演，包括大鹏在当中也拍了《花木兰》，有非常多好的导演是能够在表演层面上、在电影本体、在你理解所有东西上给演员一个拔高。

但是如果说我就是觉得我不够红，来这个地方的初心并不是想去学习的话，可能会带来非常负面的东西，去了反而不如不去。或者说你还没有做好一个准备，你身上还没积攒这样的能量和能力来到这个舞台，可能就变成大家在看节目的时候有一些认知度，但是节目过了就会遗忘，因为现在遗忘的速度太快了。

史航：赢要赢得心服口服，输要输得四海皆之，如果输上一个热搜，也是完成KPI。还要问陈祉希，演员在综艺中不断曝光的一张脸，比如大鹏老师，另外一个是没有机会曝光的史航老师。在选择角色的时候你有什么侧重吗？会优先考虑谁吗？

陈祉希：对我们来讲，电影不是B2B的行为，是B2C的行为，需要大家一张一张票买。制片人的第一个责任是把电影做好，要让每一个演员去适合这个人物。后期也会遇到宣传推广，如何让观众知道这部电影，如何能够让大家愿意来买票看电影，这些都是我们的工作范围。但是流量和热度绝对不是我们唯一的选择，我们当然希望去筛选到既被观众熟知的演员，同样又适合在导演和项目当中的角色。

流量对我们而言是有利有弊，有利的地方是电影后期营销推广上非常容易，因为有大批的粉丝喜欢他，这个也是跟演员本身的知名度相辅相成的。但是，他同样也会产生一个壁垒，我们经常会看到有的时候特别有流量的艺人，他的电影一上的时候，会下面评论都是我爱谁谁谁，会给路人造成一种反感，让很多路人本来想去看这个电影，但是会产生一种逆反心理。

史航：就像看热闹，有时候围着两圈人我想看，三圈人我就不想看了，有时候有很多粉丝的演员，也可能埋伏了同样数量的黑，第一波来的是粉，第二波来的黑，第三波是路转黑，这个是要承担的后果。

陈祉希：现在口碑维护也变成电影营销必备的一个部分。

史航：陈祉希有作为制片人的大局观。问一下大鹏老师，现在作为导演，《缝纫机乐队》代表你对世界的各种热爱和乐趣，也有《吉祥如意》相对走心和扎心的电影，我只看到《吉祥》这一部分，我觉得像一个大头针一样把我钉在墙上。

先说说您作为导演当面对不同类型风格的电影的时候，您考量演员会有什么样的区别，在综艺节目中比较有热度的演员，你有什么样的运用尺度，又要有什么样的考量或者是克制？

大鹏：我最近在面临类似的事情，我去参加了《演员请就位》第二季，说实话去参与这个节目，我的目的很单纯，因为我是一个导演也是一个演员，所以节目当中两个阵营，有几位导演和40位演员，节目组希望给这些演员在排练的时候出一些主意，在舞台上消减一些他们的紧张和压力。因为在那个场合，大家面对几位资深的导演们，还有现场观众朋友们，我看到很多演员朋友们把手放在后面，一直在抠自己的手和流汗，无论是身经百战资深的演员还是所谓的年轻偶像明星，大家都非常有压力，我自己的个人经验一路走过来的经历，也许会帮助到大家。

柳岩：大家好，我是演员柳岩，十年前是主持人。我认为大部分演员就应该多上综艺，小部分的艺术家类型的演员可以根据自己的喜好选择上或者不上综艺。

关于演员有一个形容词“营业”，你要这么大压力干嘛，你正常营业，你多上节目和活动其实跟曝光量、流量是相关。流量不是一件坏事情，这个是我为什么义无反顾去上演艺类的综艺，我最坏的结局不就是输吗，你还能失去什么，演员不就是应该抛下自己的脸面，放下所有的顾虑，在综艺节目当中也是有成长和学习。

我参加演员类的节目对我来说，世俗一点来说没有什么好处，也没有什么坏处，我就很平淡，我也没有一天接到几个剧本，虽然好评也还是有的，我觉得这个是命。

除了关于演员营业的事情，还有KPI，我昨天上网还查了一下这个词，这个是平台对现在演员的一个很系统、很专业的一个评分。你知道有的时候，制片人和导演觉得柳岩可以演女一号，但是平台的KPI评分系统不在他们线上。我一开始是愤怒，但是这几年都是根据这个评分系统，我慢慢就默认和接受了这样一个评分系统，我不知道这个是好事还是坏事，总之他提醒我们演员，不是艺术家类级别的演员，还是多营业吧。这个是我自己的一个体验。

而且我也是有选择，也不是什么综艺都上，演员类的综艺比如有谢芳老师和奚美娟这样德高望重的前辈在，制片人跟我说有他们在，我立马去，他就是一个可以学习和得到经验的机会，为什么不，我没有什么偶像包袱。

史航：我在想，因为柳岩最近参演的《受益人》，这么多提名是大家认可，《受益人》中，柳岩有一个著名的卸妆环节，这个很打动我。我当时就想应该很多演员羡慕她有这场戏，一开始面对剧本的时候想说不一定会接，但是看了以后，会觉得这场戏对演员的生涯是非常重要的戏。而且我也可以想象，在未来演艺类的综艺中，会不断有人复制这场戏。

接着就演员类综艺的话题深挖一下，这可能涉及到一个审美导向的问题，我们看演员类综艺很多戏，名段子，最后变成著名雷区，演出来不是那么一回事，很多好演员也面临这样的问题。有一些人是有防改编密码，像严歌苓说有时候就不想被改编，或者我在所有演员综艺类看到只要改编《士兵突击》等都死得很难看。为什么？那么长时间内我们形成的兄弟连、炮灰团的感情，现在三分钟就要演这场戏，还不是兄弟演兄弟，很多状态不对，很多重点，经典的戏十几分钟去演就很紧张。

这就涉及到一个问题，演员类综艺有一个时长的限制，是它的原罪，这个是学冬愿意在慢生活中走，不愿意被人踩在快节奏上。

陈学冬：还有一个我觉得特别害怕的事情，表演这个事情不管任何作品都是合作方式的，合作的方式是你来我往，我们两个人是相互配合，但是表演类节目是竞争关系，竞争关系下我会觉得很紧张，可能自己想的很多东西，我会觉得很害怕，我自己看到综艺都很紧张。

史航：表演本来兄弟连的关系，但是每场结束会枪毙其中一个人，过后可能复活，这个关系就很复杂，要眼观四方耳听八方。柳岩老师在这方面得到了更多的训练。

柳岩：有的时候去演员类节目真的有很多笑话发生，因为它是比赛，也要曝光和宣传，所以难免会有演员之间的小心思，这个也是你演戏的素材，很好玩。有私心的演员一定不是一个好演员，所以当你遇到一个强大的对手，他是彼此成就，会突然在这一瞬间觉得这个就是演员的意义，这就是人生百态，多有意思，鼓励大家多参加综艺。

史航：现在弹幕应该满天飞了，大家都在想可以演什么样的戏份。关晓彤跟不同的演员合作，你跟演员合作的生活，你能感受到别人的紧张，还是只能感受到自己的紧张？

关晓彤：我也没有想那么多，我考虑他紧张还是我紧张这件事就已经有杂念了，小时候拍戏，年龄小，来了就拍戏，听导演的，比如前辈老师跟我对戏有时候也会指导我，四五岁的时候就是喊爸爸妈妈，也没有特别难的，随着年龄长大了，会接触相对复杂的角色，现在也认识了，比如跟柳岩老师包括陈学冬哥哥和大鹏老师，我知道他们是谁，不小的时候一定不紧张，长大了知道多了，就会有杂念。我觉得，更多抛开这份杂念，不想那么多，好好的演，好好的交流，好好的跟导演和各位老师学习。

史航：在演员类综艺中经常是高浓度的表演，你紧张，对手紧张，观众也紧张，评委也紧张，因为错过几秒种，这个情绪就过去了，又不能看回放。高浓度表演可能很多人觉得过瘾，但也涉及一个问题，把大家口味可能有导向一种可能性，演技要炸裂，情节浓度要高恩，这样的话，比如陈祉希你也参与不同的作品，会不会担心演员类综艺越来越多，让观众提到表演你这个电影中没有几场综艺决赛巅峰对决的戏，这个电影就没有表演，所以大家的口味就纯麻辣了，你的清淡和素食就可能有问题。

陈祉希：这个层面不担心，因为我们在看综艺类节目的时候，我们看的是片断，在片断中观众就是要抓捕这个极具戏剧张力，看演员的表演能力。但是在看电影的时候不是这样的，它是跟着故事和人物慢慢进入到电影里面去感受这个人物和这个故事，好的电影就是会让观众接受这个人物，接受这个故事，所以他在这样一个情境里面去慢慢接受的话，不会产生跟综艺一样相关的问题。

史航：我们看的电影完整的表演和综艺类的表演有点像是花样滑冰和速度滑冰，所以没有必要在花样滑冰的时候，说你赶紧滑，花样就是要展示这些，速度滑冰的时候也不能玩花样，会撞到别人。

陈祉希：这个就像我们看长视频和短视频是一样的，我们不可能要求拍抖音的人拍出电影的品质，也不可能要求电影某一些抖音带给我们特别迅速，十秒二十秒带给你的冲击或者娱乐感，要求你在电影里面每十秒，二十秒都要呈现一下，还是两个产品，所以还是在两个纬度去看的。

史航：柳岩老师我想问一句，您觉得晓彤适合上综艺吗？

柳岩：很适合，我就是上了一次王牌之后我就超喜欢她，一是她非常有礼貌，又谦逊，而且很认真，上综艺又得练舞又练歌，还得主动跟嘉宾们交流，因为有些人内向，大鹏就内向。我发现她除了演员之外，会让我有更喜欢关晓彤本人的部分。这是好事。但是以后你要是成为艺术家了，你就少上。

大鹏：上综艺和拍电影。因为场景是不一样的，现在有点像综艺，大家通过一个比较小的屏幕，手机、IPAD或者投到电视上，他们看到我们每一个动作也许你需要非常大才可以吸引住他们的目光，但是电影如果是一个特写的镜头，你在电影院里，每一次眨眼都可能是几层楼，所以这就是表演尺度的不同，如果你把在综艺上的那个高浓度的表演全程的灌输到一个电影的展现，大家坐在电影院里会觉得很激烈，但是如果按照电影进入人物当中，其实一个综艺十几分钟没有那个时间，所以如果你用这样的演法去到一个综艺上，有可能大家觉得你演的不好。就可以理解刚才史航老师说为什么很多经典的片段和剧目在综艺节目当中往往是翻车现场，这是可以理解。比如《受益人》的表演让柳岩入围了金鸡奖最佳女演员，我也入围了最佳男主角，我觉得是因为我们两个确实演得好。不知道我们在电影当中经历了那些准备，那是我们长达十几年的共同的成长经历，积累的情感浓度在那次集中的体现，你不可能我昨天刚认识的演员，今天我排练了一下，然后晚上就上台了，所以如果拿那个去要求的话，越是经典的片断反而越难以呈现。比如《士兵突击》《我的团长我的团》那些优秀的演员们在一起形成的那种化学反应是不可复制的，你让今天演那个片断也演不成那个样子，所以它不是一个衡量的维度，就像我走到你们面前看到的我和现在看到我的样子，所以就是不能拿综艺节目当中的表演就认为这是表演，那是节目。所以无论是综艺节目还是慢的综艺，又或者是一个我们首先讨论是节目其次才有了表演，而表演真正的阵地在于作品。

所以，我看到演员请就位的舞台上每一个演员他们都尽心尽力的完成那样一个规定的判断，可能这个判断浓缩这部电影当中的五场戏，从开始到高潮最后收尾，非常有难度，表演尺度和电影表演完全不一样。在录制节目的时候，其实各位导演就坐在大家现在那个位置上，演员就在我们这个位置上，所以他们不自觉放大自己的表演，事实上通过这个呈现也是摄影机捕捉到，所以这个尺度和分寸其实很难找到平衡。

史航：大鹏老师讲得很好，大银幕就是这样。还有另外一个层面你说的也特别对，经典的作品体现经典的感情需要相当长时间的蓄能和积累。很多人在没有把自己完全打开的时候，这个身份是被无限放大和无限解读的身份。演员其实甚至可以说演员在演综艺节目中是最缺少保护，因为电影、电视剧片断不好就剪掉，综艺这一块有一点尬，对节目来说可能也是如获至宝，一定要弘扬出去。所以演员在综艺上是不容易受到保护。想问一下关晓彤，像《王牌对王牌》有一些经典片断的东西，他的表演和其他在片子中的表演是不一样，因为你又不是一直演舞台剧出身的，你是怎么区分这两种表演风格，让自己能够两种都力图有表现，一个是在节目中的表现，舞台呈现，还有就是电影呈现。

关晓彤：怎么说呢？不管是哪种呈现，从我个人的角度，希望认真对待的这么一个状态，比如说之前我也录过我就是演员的那一次表演类的综艺，其实我特别的不敢上这一类的综艺，但是要非让我去吧，我倒是也有这个能力，我只是很害怕，但如果真把这个架到这个份上了，就别想太多了，就认真对待。不管是在舞台也好，还是电影也好，要认真对待，加上严格要求自己。比如上演技类的东西不保护演员还是可能把一些很尬的片断播出去，所以希望在上这种的时候可能更加严格要求自己我经常保证自己不尬，我就是希望认真对待每一次面对观众，认真对待每一次上舞台的经历。

史航：有输赢就有人得分和有人丢分，有的演员可能此前大家对他评价没有那么高，但在这里完全展现了，也有一些大家一直特别期待的演员在这里可能有人会认为他滑铁炉了，有一点怀疑了，在这些演员类的节目中都会有，不仅涉及到剧情，也涉及到他自己各种导演风格的调整的东西，我很喜欢一个女演员黄璐，她在演员类的综艺节目中有时候她的表现，大家说应该这种演法，就会有疑问，但她其实是戛纳这些电影节都有提名的。所以涉及到演员在综艺中被认可的演技是不是就是好演技，这个到底是不是一个真正可以算是一个官方认证的东西，其实我们在谈的简单一点就是演技的标准是什么？这是每个演员内心很在乎的话题，他自己有标准，他怎么评价同行，评价在座的其他几个人，同时他也关心别人用什么样的标准来评价自己，所以在这一段的时候我想请柳岩老师来发言。

柳岩：我特别认同史航老师说的，勇敢的上演艺类比拼的综艺节目的演员是不被保护的，他们百分之百是不被保护，包括真人秀都会被放大，一个白眼都会上热搜。我觉得是狭路相逢勇者胜，在综艺节目当中能够展现他的演技，他一定是厉害的，这个我作为参加过的演员我是认可的，比如前三名不厉害吗？我觉得一定是厉害的。

我算是先行者，参加这样的节目，很多演员会问我，我会告诉他们很多细节，这些细节太重要了，首先是真人秀要保护自己，因为什么都会剪进去。然后在舞台上所有的排练，包括我们第一季演员类是在比赛上表演，有演员来评价演员的演技，这个标准吗？演员的演技主要是导演和观众来评价，所以我也有一些疑问。另外我们在舞台上演出的时候，就是在舞台上表演，有时候不好就像一个小品的呈现或者是你到底是照顾机位还是照顾观众，当时有各种疑惑。直到第一季陈可辛提出一个灵魂性的问题，你们选这个演员的标准是什么？是舞台剧的演员，是电影演员，还是电视剧演员，演员是分很多类型的，怎么能有一个在舞台上就是这样呈现的片断就来分别评选出这三个演员哪个更好。当时我也是突然觉得茅塞顿开，我们参加这些综艺的时候已经非常努力，表达我们的诚意了，而且出来的进行不尽如意，所以新一季的时候看到热搜，很多年轻演员很敢说。

请问标准是什么，在我那一届我是不敢说的，但现在我反而觉得是好事，综艺节目让大家发现很多细节和问题，极力去解决它和讨论它。心态角度不一样，就会变得很有意思的事。

史航：问一下陈祉希，如果有人在演技类综艺节目当中陡然获得很多好评，还有陡然遇到差评，在未来选择的时候，对你会有什么影响？

陈祉希：我觉得对我不会产生任何影响，因为那个舞台跟我们要去找电影角色，完全是在不同纬度上，因为在那样一个舞台上，对演员的要求变得更多了，在舞台上演，此时此刻所有摄影师不是一个专业拍电影或者拍电视剧的摄影师，他捕捉到你所有的表情和细腻的表演的时候，不是那么准确，就是把所有东西连出来给观众看，但是电影不一样，比如大鹏导演，从我们合作《煎饼侠》、《缝纫机乐队》到现在的《吉祥如意》，你知道他设计一场戏的时候，从表演风格到如何用镜头去配合表演的表演，可能一场戏设计一个星期，这个镜头出来以后辅助这个演员表演的时候，肯定是探讨过怎么拍这个东西，是可以帮助到演员非常多表演层面上的东西，我觉得这个是完全没有办法再同一纬度去评判。但有一个东西可以评判的是演员的适应能力，我在看综艺类选秀节目的时候，我看演员的适应能力。

比如拍《花木兰》的时候，倪虹洁就是要跟导演在一条线上，是用拍电影的手法在拍这个片断，你能不能及时调整你的表演，此时此刻在舞台上，可能就是在表演和戏剧化张力上去放大，才可能看表演，这个调整是有一个能力，你能不能适应这个表演环境。

史航：这个说得特别好，我们考验出你的适应性，倪虹洁她在演这个片断的时候跟表演《花木兰》的时候，尺度是不一样，可以等着镜头来捕捉你，不用对着镜头在挥舞，每个表演尺度不一样。

刚才你说的还有一个重要问题，导演研究一个星期的镜头调度，你让录节目摄影师和导播现场切换训练完成这个事也太折磨人家，也太小看这个事情。

陈祉希：他们在舞台上表演的时候，我不是特别看的，但是我会看他们影视化后的片断，这些片断是大导演经过思考辅助演员拍摄，这个相对来讲，更有准确性的来看待演员的表演。

史航：说到适应性，想问一下关晓彤，你现在也参加过一点节目，但不是一直打下去，你真正在某一次演员类综艺表现当中不尽如人意，出现一些差评和弹幕，会怎么来调整这个心态？

关晓彤：我现在已经习惯了， 不太能影响到我的心态了。每天都想这么多的话，一个是自己也太累了，可能想法太多，更没有办法去干好某一件事情了，所以就干脆不想。未来去参加一个表演类综艺，只要能不去，我也不太想去，但如果非要让我去了，也演了，演得也不怎么样的话，还被说了，能怎么办，就只能接受，面对现实，调整自己。

史航：这是另外一种适应能力，一个是适应现场能力，一个是适应后果能力。

说到演技好坏，这些年我自己在网上跟人家发生争执基本上都是跟这个问题有关系，当然不是因为的演技。比如我跟大鹏看一个电影对演技标准是一致，对这个电影我们就打起来了，不一致。我在这问每一个人心中的演技是好还是坏也很难评。

说到演技尤其年轻演员，去年五大平台综艺节目70%都是新人，年轻人有一些是迅速积累了认可度，比如说彭昱畅在《演员诞生》的时候，他演的到《末代皇帝》每一个在我心中都加分，我看过他演的《闪光少女》我觉得没有什么意思，但是看了这三个，反而三个演员类综艺瞬间帮助了他，最后他可以演《夺冠》，还有特别多吸引我们的角色，被人认识了。一个是本身的展示，还有一个是提升，对这两个空间，好的展示，不够好的可以提升。

要问一下陈祉希如果你有自己旗下的艺人和签约的演员，你会像柳岩一样去这样的节目或者会怎么建议他？

陈祉希：首先我不签艺人，首先我觉得承受不住，我的艺人被骂的话，我会睡不着觉。我觉得去适应这个舞台，去拥抱更多种可能性，因为在这个舞台上不代表输赢，我还是挺同意柳岩的想法，我觉得让更多艺人看到，有更多的可能性，能够在短时间类跟更多的导演合作，我觉得从本身是有提升，是有帮助。

史航：我想问一下学冬，如果去演技类综艺，你肯定对自己有非常清醒的认识，包括各方面在变化已经形成了提升，或者你哪一方面还需要更多的磨炼，能不能强调跟我们说一点哪一方面是特别想尝试，但很少人找你，觉得有这个方面欠缺，需要磨炼，希望得到这方面的机会和展示，大概知道哪一方面可以打动你？

陈学冬：我觉得不要老按照我的形象来找，就像史航老师一开始您觉得还是可能对我的印象，我进来的时候坐在那，跟您也是比较客气。但是其实我就是怕我放的太开，我是特别怕自己放的太快一个人，所以我有时候不是很放松的场景我就会稍微收着一点，这两年我拍戏的时候有点像神经病，因为我在跟一些老前辈在录综艺的时候或者私下见面的时候，我发现他们都很神经质，都很撒欢的，所以我其实慢慢把自己放开了。如果真的要道表演类的节目里面去的话，我其实真的很多的类型我都想尝试，当然是我要揭开我自己的一个心结，去了以后能够像关晓彤一样能够承受得起结果。因为我这两年慢慢的发现我没那么看那么东西了，但是因为我流量退去了，黑化也退去了，所以挺好的。所以还是全心的生活，积累，然后有好作品出来的时候，大家对我的认识有一个新的改变。

史航：刚才说到流量，现在说说团队，一个演员和明星有很好的团队，这是最基本保护的东西，我们经常会议论说这个演员是否接触了一些他不应该接的角色，这是一个失策，考量不周，网络上有很多民意的反弹，问一下大鹏，一个演员接了可能不适合他的角色，没有获得一个吉祥如意的结果，那么你觉得更多的应该是演员找原因还是团队找原因？

大鹏：这个问题没有一个标准答案，取决于这个演员的性格以及他身边的工作人员的氛围，我只能拿我自己举例，如果我们有不同的观点，我们就会吵起来，这种情况不存在。我没有跟任何人吵过架，有过很激烈的交锋。《演员请就位》已经是局限了，相当于角色扮演，需要在舞台上让人进行讨论。现实生活当中，如果是我的话，我觉得到最后从结果论的角度来讲，一定有的事选择成功，一定有的事选择失败，但是往往人们很难特别清晰的认识到那些成功的选择有其他人的功劳，那些失败的选择都是因为别人。

所以如果是我自己的性格，如果这样的事情出现在我身上，即使是一个失败的选择，我不会怪罪任何一个工作人员说那个时候你们为什么没有阻拦我，因为那个决定都是我们共同的决定，当然如果这个结果很好的话，我也会鼓励大家，谢谢你们推荐给我。所以对于我来讲完全是因人而异。我最近有一个越来越多的感受，演技并不长在演员的身上，我觉得演技应该长在角色的身上，对于我自己，我能够发挥到一个什么程度是有一个范围的，但是我就是认为我有的表演充满遗憾，我有的表演非常高光，我喜欢我在《受益人》里的表演，但有很多表演是很有遗憾，为什么发挥不稳定，取决于导演和自己对那个角色的契合度，所以我的演技是长在那些角色上，当然也不会因为一次性的表演就去否定他是不是拥有什么样程度的演技，他已经不需要这样的认可了。

我最近一个感受，一个演员变得有质感和内容，是因为这个演员有了经历，这个经历包含了我们每天接触的人，包含了我们每天谈话讨论的对象，包括了你爱的人，你的环境，你的家人，当然一定包含工作人员，因为他们几乎是与我们最我们最接近的人，每天与我们相处时间甚至比我的父母还要长，所以，他们也是我们，如果你觉得不合适的话你可以换掉他们，用一个妥善的体面的方式，如果你觉得合适那么这就是你的选择，我觉得我没有自己，谁是我，我的工作人员是一部分的我，他们待人接物代表了一部分的我，我没有一个属于真正我自己的就百分之百的我。所以回到那个问题，演员能不能靠团队，演员当然要靠团队，因为你们都是那个演员。你们的决定是统一的。

史航：大鹏这个逻辑特别漂亮，演员当然靠团队，因为团队就是另外一一些我，我还是在靠自己。大家必须要有这种结合感。

问一下关晓彤，以往你接什么角色你自己有什么样的标准，跟团队的标准如果发生冲突的时候，怎么办？

关晓彤：就讨论，看谁能说得过自己。我跟我团队的关系，他们是我的哥哥姐姐们，同样也是我的朋友，因为我们一直合作很多年了，更多的像家人一样，互相的陪伴，其实我觉得工作也好，工作人员、团队怎么样，因为我每天要跟他们生活在一起，我可能更大的是希望我们工作起来开心最重要，因为每个人压力很大，我愿意选择一个对的人，他是我喜欢的人，而不是说他能力有多大，当然能力也很重要，我觉得在能力和他是不是我的那个人上面，我可能愿意选择第二者，我愿意我们在一起讨论，而不是谁听我，我听谁的，我们也许会吵架，会争执，但是更多是我愿意和他们一起成长，而不是说我依附于哪个团队或者哪个团队依附于我，或者是我是老板你得听我的，可能更多是我愿意我们互相学习，然后共同成长，快乐的工作。

史航：回答的非常稳。问一下柳岩，因为你先做节目主持人，这样一路走来，金鸡奖女主角提名，这样一路走来，你有没有觉得选择中间复盘的时候有没有遗憾，当初的接戏标准和现在有什么不一样？

柳岩：我不太一样，我以个人为例，我刚出道头七八年不选择，我是以数量取胜，而且有一天我突然闲来无事一下我百度百科，我花了5分钟才看完。原来我这十多年做了那么多事，拍了那么多戏，客串很多知名导演的戏，就是希望他下一部能用我，我不是一线主持人，那个时候只要有空缺就上，我一天都停不下来，我不选择。演员要靠团队，我的经纪人跟我一起工作了十几年，我们到现在都会吵架，就包括我要不要上演员类的节目，我说我是演员，我不上怎么行，他又说你不去拍戏要干吗。他说你不能去，会消耗你，我说这一个月没有事，为什么不去。我刚跟他合作的时候，就说了一句话，你别什么事都操心，他说一个艺人主意那么正，还要我们什么。我们要对团队尊重，赋予他们，信任他们，专业的部分是我的权利，就你不能干预我选择哪个剧本，除非你说出合适的理由，我就接受的。就是一个相爱相杀的过程。

但是你要说艺人团队以前演员就是自己去剧组，曾几何时一个新人的标配就是跟了五六个人去剧组，我也觉得影响工作，因为我在剧组真不爱带助手、工作人员，我觉得你需要一个相对比较安静，比较创作的氛围，如果有一堆工作人员围着你，又不是赶通告又不是商业活动，会很烦燥，所以我经常跟他们说能别来就别来。我十几年身边固定就两个人，没有吓的人，而且团队之中重中之重就是宣传，因为也跟曝光和流量挂钩，没有办法，现在市场有KPI，我经常在朋友圈看到有艺人招宣传，有没有好的宣传，还要好的宣传，这也很无奈，所以团队专业事情就交给他们，演戏的事情就交给自己，谁也不能依靠，但总的来说跟团队是亲人一样存在的关系。

史航：你说这个特别有意思，我每次看电影，要看到全结束，尤其好奇，看每个艺人团队后面带几个人，有执行经纪、助理都写着。还有一个好玩的，我会进行分，比如你带两个人你就是班长，带六个人就是团长，12个人就是军长。我很喜欢班长这样类型的人，带着一两个人。为什么问到团队这个话题，提醒艺人、演员，都是你自己，都是你的人设，都是你的品牌，都是你的一切，所以他可能会让你变得更让我看得清，这都是一念之间的事。刚才柳岩说到好几个跟团队的关系，其实我们有时候发现一件事，就是演员演文艺片跟演商业片不一样。而且大家有时候说文艺片是有滤镜的，文艺片中演的角色被提名和商业片被提名是不一样。所以有的片方愿意顶文艺片的名字，因为档次更高，更易吸引一些人的注意。

也有人说千万不要说是文艺片，我们想看人数会跌很多，各方面。说到文艺片的滤镜，你觉得演员存在文艺片滤镜吗，因为演文艺片先天更耐琢磨和穿透力？

陈祉希：对这个商业片制片人来说，这个是一个很难回答的问题。感谢大鹏带我做了《吉祥如意》使我有文艺片的履历，从最简单的现实问题，演商业片和文艺片的价格都不一样，有可能演文艺片的价格是商业片1/10甚至1/20，你说有没有滤镜，这个东西是天然。不太一样的，商业片需要更大范围辐射观众，有很多内容是取决于观众的成分，导演的主观表达变少了，可能只嵌入一点表达，剩下的是看观众们喜欢的东西。文艺片不太一样，人物的命运和导演的自我表达，可能这个自我表达会往前推到70%甚至是80%，纬度不一样，可能在文艺片层面更突出人，演员觉得在文艺片的这样一个故事里面更有表演空间，更有对人物解读和诠释的空间，是两种方式。

也有很多艺人问我，你说对于演员应该怎么办，是应该多接文艺片还是商业片，我说每一个演员都有自己的舒适圈，但是不要急于跳离舒适圈，而且这也是一部分，如果跳出舒适圈，一定要寻找不舒适的部分，很有可能你真的就会直线下滑，很多观众会觉得你离开了我的视野，我跟演员说你在一年里面接三部戏，可能要接两部戏是在你的舒适圈范围内，有一部戏是要寻求突破，要保有本有的地位，也要让别人看到你更多的可能性，这个才是演员平衡的部分。

史航：你在舒适区里也不是光顾着舒适，是在下沉，在深耕，在舒适圈里寻找更细腻的区分。性但是文艺片是有更多空间，可能我在一个商业片当中说一半停住了，就叫忘词，在文艺片忘词可能是一个处理，文艺片会对你有更多的解读空间，演绎空间。

我问一下学冬，我看过你不同的商业片，无论是都市生活还是演警察的，因为你演的商业片比例比较大，是不是导致观众就会对你更苛求，更苛刻，包括我这样的观众？

陈学冬：我也不懂，你们一直在聊文艺片，商业片，对我来说都是电影，我不会看是文艺片还是商业片，我只看这个剧整个发展是什么样，我的人物是哪个人物，这个人物有没有发挥空间，这个人物是不是适合我，我只看这几点。

我也不知道怎么分商业片和文艺片，也有过给我成本比较低的片子，因为是文艺片，所以成本很低。我看剧本说特别好，我说没事，没钱都去演，但是后来人家跟我这个片子我们拍不了。我还投了纪录片，我自己出品的。

陈祉希：我觉得它又回到刚才那个话题，就是演员和团队的配合，我觉得这个配合就像跟大鹏之间的配合，是主观和客观的意思，大鹏有主观意愿想拍的题材，但是我会从客观来判断，我们适不适合这样的题材，或者这样的题材适不适应这个市场。在这样的维度里适应市场，但是大鹏又会选择他喜欢的题材。其实就跟演员一样，团队判断的是这个电影能不能诞生出来。这是专业团队要去判断的，所以到底是文艺片还是商业片，它所有的出品方和所有的制作方以及导演以及未来的宣发方是不是在电影行业当中主流的公司，它有没有这个能力能够未来将这个电影推向市场，我觉得这个是团队要去判断，因为不能让演员白白浪费时间，他一年可能就拍三部电影。演员要判断什么？是在团队筛选过后，比如筛了十个，这十个是我们认为能够成形，演员在去找自己喜欢，有创造欲望，有表演欲望的故事。

大鹏：我非常感谢祉希，你是一个商业片的制片人，同时又了《吉祥如意》的作品，这就是我们想要表达的内容，这个内容又相对比较低的成本，然后给他完成，所以陈祉希是完全支持我的，这是我们两个合作的第一步，如果有商业片、文艺片之分，我们就叫文艺片，但是对于我的标准来说这些一个好电影，我特别关注电影里的人后来怎么样。

我想了这个问题，这个在我心目中是好电影。其实说实话，商业电影确实是拥有更多的投资，所以在各种效果上辅助了观众买了票，他觉得值了，这里面有爆炸，有超级大的场面，确实是在某一种技术层面是能够与文艺片划分开来，但是从我们的角度来说，作为一个文艺片始终是一个表达，是不是有内心出发这件事到底有多真诚，这个最重要。

我之前参与过一些作者类型的电影，他们的一个交流会，有一个作者电影做了一个内部的放映，那天让我的感触很深，因为有很多独立的导演大家坐在一起，然后我也混到里面，因为我跟导演是朋友，他也想听到我对这个片子的意见。我听到附近开始聊天，有人说你最近在干吗，他说我最近在日本拍那堆垃圾，那个人说那可能会得奖。我觉得这很有趣，也许他想拍那堆垃圾，又有人认为这样的内容有机会碰出奖项，这个对我来讲是很有印象。出发点决定了结果，如果出发点非常真诚，哪怕拍日本的一堆垃圾是没有问题，但是有很多幕前的年轻创作者是反过来，他们要挑选一个题材，这样的题材也许有机会和收获。很多文艺片有更多的商业考量，计算反而变得更精确，商业片很多有时候来自于文艺的灵感，最后壮大成商业片，我很感激我制作《吉祥如意》过程当中每一位给我的支持，很感谢陈祉希有这样魄力。

我是为数不多我们在2014到2016年中国电影蓬勃发展的时候，涌现了一批像我一样跨界，演员转导演，作家转导演，讨论非常热烈的同行们，他们一步一步现在都有了非常高的成就，而我从票房方面来讲是走下滑路，因为《缝纫机乐队》也没有煎饼侠的票房高，在票房真的是一个衡量的纬度，但不是唯一的纬度。我很感激《吉祥如意》的作曲彭飞，他已经是非常有影响力商业电影作曲，他的收费是很贵的。我问了一下陈祉希，彭飞给我们作曲多少钱，他说没有要钱，就喜欢做这个内容。

史航：大鹏在不同作品选择当中能让我们看到所有的可能中间找到你最舒坦的可能，接受的所有合作者也感觉到这个舒服劲，也加入了这个可能。

我们到论坛最后，每个人谈一下自己对未来的展望。

柳岩：以文艺片的话题结尾，归类为文艺片的影片，其实并不是晦涩，难懂，闷或者难以理解，我看到过非常多精采的文艺片的本子，我自己也参演过两部，到现在还没能播，我觉得这个是演员对文艺片的敬畏之心。

我记得前几年有一位导演说过，我们拍戏不是观众想看什么就拍什么，而是我们想要传达给观众什么，我们让观众看什么，观众是需要培养的。所以我真的希望有一天文艺片能成为主流，那该多好。

我真的接到过很多非常好看的新导演的自己亲自写的剧本，可能就被市场划分为文艺片，所以很多导演在新上映的时候不敢定义为文艺片，定义成商业片来进行宣传，这样才有出路，昨天提名者表彰大会的时候，《春潮》女导演的一番讲话，他说是我找不到钱来拍的影片，于是我自己花钱来拍，如果这部影片上映我赚到了钱我还要拍像《春潮》一样的电影。当时听了非常的感触，她找我拍戏我肯定一无反顾。

史航：我一定转述这句话。

陈学冬：我其实很有幸在这年能够连续的参与到我们的金鸡的青年演员计划当中来，我作为一个刚刚满30岁的年轻演员，在过去我有很多迷茫的时期，很的时候不知道我要怎么做好一个好的演员，希望在未来的日子里下定决心要做一个好的演员，在未来的日子里我一定会竭尽全力做这件事情。因为这是一个很多电影人会看到的人的论坛，我希望大家能够给我们年轻的演员这样的机会，能够做这个事情，因为这个圈子很小，口碑是传得出去的，我们下了这个决心也是能看得到我们会不会努力做的，所以我们展望未来。

关晓彤：我没有拍过文艺片，就展望一下未来，拍一部跳出舒适圈的文艺片，做一个好的演员，昨天也是，包括今天确实跟很多老师和前辈学到很多东西，所以我觉得让印象很深的一句话，就是谢芳说的，作为一个演员被观众喜爱和认可是非常幸福的事，所以未来希望能够拍好的作品，被大家喜欢和认可，从明年的一部文艺片开始。

大鹏：我们今天是一个演员主题的论坛，我们讨论了很多关于演技的内容，其实演技这两个字演在前面，技在后面，其实是一门技巧，确实有高下之分，就像做菜，有的人做的很好吃，有的人做的不好吃，但是我最爱吃的是我妈妈做的菜，因为她包涵爱，是无条件付出，所以讨论到演员和演技的时候，不要把表演想的太简单了，同时演员朋友们要进行自我修炼，要把更多的专注力放在丰富自己的内心，勇敢的拥抱这个环境，爱身边的人，多读书，多走路，敢于表达，不要包裹自己，首先要做一个丰富的人才有丰富的角色体验，因为我们真的这一份工作非常的幸运，是大家给了我们的爱，我们走到了这样一个阶段，所以我特别喜欢在电影放映的时候，我自己无论是导演或者表演的电影，要上映的时候，也许那个时候我在别的地方工作，我就走到电影院，跟那些观众挤电梯，看着他们，他们就是我们的观众，我就是他们的一员，所以演员朋友们先丰富好自己，做一个更情感充沛的人，体验这个生活。

陈祉希：我刚才一直看着关晓彤，因为关晓彤13年前多大？07年的时候我演过你的后妈，《幸福还有多远》的时候演过你的后妈。我觉得演员要承受太多了，我之所以退到幕后不是因为我不热爱演员这个职业，而是有很多压力，我承受不了，所以才退到幕后。所以我想说的是演员要承受很多，无论是身体上的辛苦还是心理上的内心非议的承受能力，都是要承受。所以观众应该给他们更多的包容和鼓励，不要因为某一个角色，某一个事件，某一个断章取义就去攻击他们，或者黑大家，特别有感受，就像演员请就位有很多剪辑上造成大家的误解，大鹏会把大家发的东西发给我看，我睡不着觉，因为我一路陪他走过来，我知道他有多努力，所以我一直跟他说你会用你的才华征服一切，我们无须解释。所以当《花木兰》出来的时候，很多好评。所以之前非议他的时候，都觉得大鹏很有才华。抖音上有一个黑它的大号，把他所有的东西剪在一起，结果看完《吉祥如意》的时候，说我太不了解你了，我写的那些东西我向你郑重道歉，然后大鹏走过去拥抱了他。所以观众看一个演员和导演的时候，不是360维度的看他，所以我希望在这里面能够对那些能够看到今天论坛的那些观众们讲，多给演员一些鼓励，多给演员一些包容，然后让他们能够呈现更好的自己给到大家。

史航：我不是很专业的主持人，今天的论坛其实不仅有点超时，还很密集。这里面有很多的金句，也不知道会不会有热搜，我们能够善待每一个人，就是我们搜什么，不是搜黑点，是搜很多让你热爱生活的理由。我们要搜这个理由。说到演员，演员就是在舞台上走纲丝的人，有时候十米高，有时候一米高，不管工作有没有危险，一方面欣赏他们所有技艺的时候，也要知道他们冒着什么样的风险，所以我们尊重所有走纲丝的人，所以还是要感谢这些让生活变得更美好的人，尤其我特别喜欢陈祉希最后举的例子，归根到底电影为什么要诞生为什么要表演，就是让这个世界变得更柔软，而不是更坚硬。