王煜全：蚂蚁金服10年内市值将超淘宝，苹果前瞻性结构AR -

5G应用云计算和ARjbc具看点。

苹果推出首款芯片打造物联网。

本周一份平台经济反垄断指南征求意见稿，让阿里、腾讯、美团、京东等平台科技龙头股价重挫，无视“双11”火爆的销量对业绩的带动。海银资本创始合伙人王煜全在接受《红周刊》专访时表示，从海外巨头反垄断调查或诉讼来看，反垄断对平台型科技巨头长期影响可谓“九牛一毛”，当下互联网龙头股价下挫反而是加仓好时机。作为5G领域资深研究者，他认为，云计算和AR是5G最具看点的应用领域，在此方面有前瞻性布局的科技公司，未来预期将带来超额收益。例如，苹果iPhone12中预埋激光雷达技术，就是对AR应用领域的前瞻。而推出首款自研芯片，则在未来物联网落地中将发挥重要作用。

“反垄断”对阿里腾讯影响有限

蚂蚁金服10年内市值将超淘宝

《红周刊》：先和您聊聊最近市场热点。您如何看本周的反垄断指南（征求意见稿）对互联网巨头的影响？

王煜全：影响有限。反垄断的复杂性和艰巨程度比很多投资者想的要大很多，落地并不容易。

如亚马逊掌握了大量的商品销售数据信息，也有推荐产品的权利，哪些产品销量大、利润多，亚马逊就将其替换成自己的商品。当消费者购买竞争对手商品时，它会通过推荐比竞争对手价格更低的自身产品链接，从而将竞争对手消费者导流到亚马逊。亚马逊因此被多次提起反垄断诉讼，但至今没有一个惩罚措施落地。因为平台型公司既是技术平台，又是承载大量业务的平台。反垄断好比不允许平台公司做应用，但平台上的很多业务又和应用有必然的联系，这本身就相矛盾。

如果从投资角度，我觉得这些公司因反垄断股价“打折”时，反而是投资者比较不错的介入时点。

《红周刊》：市场有观点认为，在反垄断政策下，微信和淘宝对外链接的封禁或得以放开，这将利好抖音、快手等平台分食这两大巨头的流量池。

王煜全：理论上，微信和淘宝等巨头存在对外放开分享链接的可能。但这背后的问题是，外部链接中如果包含假冒伪劣产品，或者欺诈的信息，那淘宝或者微信要不要对此负责，这个责任如何界定，都是需要考虑的问题。

《红周刊》：市场预期反垄断对蚂蚁金服平台将带来限制，叠加网贷新规，蚂蚁金服投资价值是否将被削弱？您此前的论断，10年内蚂蚁市值将超过淘宝，是否依然成立？

王煜全：依然成立。网贷新规对蚂蚁金服短期影响会很大，因为此监管和它的小贷主营业务有关。但长期看影响不大。蚂蚁金服的核心竞争力是它对个人消费者的信用比任何银行都了解，而这个核心竞争力并未随着监管而受损。另外，长期来看，在强监管下个人消费贷款未来是否有发展空间？答案是肯定的，有能力做这个业务肯定还是蚂蚁金服、财付通等企业。小贷业务主要在于合规问题，新规也就是增加了资金成本，但如果蚂蚁业务确实是赚钱的，蚂蚁也不太会在意多支付这些资金成本的问题。此外，蚂蚁之前因为热度太高，被过度溢价，此次借机给市场浇点冷水，让投资者以更合理的价格买入蚂蚁的股票，未来也就可以更好地分享蚂蚁的红利。

《红周刊》：参考亚马逊、谷歌、苹果、Facebook等科技巨头反垄断调查，可能存在哪些反垄断的处罚措施？

王煜全：现在主要就是罚款。目前针对海外科技巨头最大一笔是谷歌，金额在几十亿美元，但这相较于其万亿的体量来看可谓“九牛一毛”，难以撼动其原有行业地位。平台的价值就在于，价值巨大，利益巨大。

之前，还会对涉嫌垄断的科技企业进行分拆，最典型的是美国对电信巨头AT&T的拆分，但其被拆分后，现在成了“小贝尔”，企业价值大幅受损。因为科技基础设施具有网络规模效应。这也使得如今的美国互联网很强，但通讯业务并不强。所以，如今各国反垄断都不会对科技巨头轻易做出拆分的处罚。

《红周刊》：提到海外科技巨头，再聊聊备受关注的美国大选，虽仍有一定变数，但基本属于靴子落地。您认为如果拜登当选，会对国内外科技公司带来哪些影响？

王煜全：这得区分来看，就互联网等科技公司而言，拜登当选毫无疑问是利好美国互联网企业，因为从奥巴马以来，美国总统都非常支持创新。但这种利好不一定会传到中国互联网企业身上，因为中美互联网是“两张网”。美股科技巨头，我们对亚马逊、谷歌、微软比较看好。但对Facebook短期相对谨慎，其在人工智能上下了很大力气，但目前看还没有太大突破，未来Facebook可能会将重心放在VR，而VR需要很强的内容支持。Facebook旗下的Oculus未来有机会在该领域跑出来，但至少还需熬三年。

此外，拜登当选对中美半导体、能源等硬科技都是利好，因为该领域中美同属一个生态。例如，新能源汽车过去几年并没有得到政府的大力扶持，如果后续能获得大力扶持，特斯拉等美国新能源企业发展好了，中国很多与之有业务往来的科技企业也会随之受益。

当然投资科技股具体需要看公司的技术路线和发展策略，例如，芯片领域受到市场追捧，但英特尔今年股价并没有太大涨幅，原因在于，芯片产业的未来是异构架构设计，英特尔的原有技术将慢慢被边缘化。所以选对了未来技术发展方向，才能获得好的投资收益，如果投资方向不对，那公司将走下坡路。

《红周刊》：您觉得投资科技股，投资者最应该注意的是什么呢？

王煜全：投资科技企业首先要判断其核心技术是否是未来的发展方向，这比看财务指标更可靠，也更有前瞻性。因为当前好的科技企业，不意味着未来一定就是好企业，诺基亚就是最为典型的案例。所以投资者如果对科技股投资感兴趣，一定要懂技术，不能什么题材热就跟风投资什么，否则很容易被沦为“科技韭菜”。

5G应用场景云计算和AR最具看点

《红周刊》：那么接下来就聊聊您看好的未来有巨大前景的科技领域。5G您一直关注，2020年也被认为5G技术商用元年，5G手机、无人驾驶、云计算、AR等场景都有不同程度落地。您最看好哪个应用场景落地所带来的投资机会？

王煜全：从二级市场看，目前各5G应用场景投资机会都不太明显。就一级市场前瞻性视角来看，我认为云计算毫无疑问是最值得期待的。中国云计算方面，阿里云、华为云和腾讯云做得最好。

就5G而言，很多人认为5G是通讯领域的事情，其实通讯只是基础，5G的上层架构是IT。5G使得IT服务提供的范围和能力大大增强，从而带来新的增长空间。再比如，VR、AR本质也不是通讯，而是IT，通过IT可以将本地VR变成远程VR。原来的IT都是硬件、软件，现在大量的IT设备的算力都被放在了云端，从而使得用户购买的设备不用太强大，但所获得的服务反而变得更广阔了。5G时代的IT服务将无处不在。

另外，也想给投资者敲个警钟，不少人误以为美国5G落后于中国了，但其实仅是在运营商组网领域如此，美国的5G上层IT领域，比我们国内要强很多。所以现在还很难说，中国在5G领域就一定能够全面胜出。

《红周刊》：阿里云在阿里财报中的分量越来越重，您能具体谈谈您对阿里云业务的看法？

王煜全：我认为阿里云未来可能会从阿里拆分出去，其市值可能会超过今天的淘宝，成为阿里未来利润提升的重要发力点之一。

我们可以用亚马逊为例来看，目前亚马逊云业务年收入在300多亿美元，占整个利润的60%，利润率极高。我们预期，几年内，亚马逊云将发展成另一亚马逊，估值和传统电商类似。阿里虽然比亚马逊云业务慢了几点，但步调大概率是一样的。

《红周刊》：从目前发展来看，除了亚马逊、阿里、腾讯等搭建云计算平台的巨头，提供底层硬件架构的英伟达、云平台服务商Snowflake等均已进入投资者的视野。对于未来云计算的发展，您更看好哪个细分领域的前景？

王煜全：我比较看好SaaS（软件即服务）领域的前景，未来的科技大公司有望从该领域诞生。消费者平时接触到的各种APP，其实就属于这一层的云计算。例如，微软的office如今订阅后可以直接从云端升级，而以前需要不断购买新版本。目前该领域海外做得比较好的公司，如像视频会议的Zoom、财务流程自动化的Sway Finance、国外的网店平台Shopify，中国的代表企业则是有赞等。

目前国内SaaS企业构成主体主要为三类，一是处于Iaas（基础设施即服务）的阿里、腾讯等不局限于平台，也在网上提供服务；二是做应用的企业，把应用搬上云端覆盖更多客户；三是线下的如财务管理、报账等开始走上云端。

总体上国内SaaS比海外发展仍要滞后几年。究其原因，一方面，淘宝作为开店软件，本身就是SaaS平台，很多小企业的生存空间因此被挤压。另一方面，中国企业对软件的接受程度比美国低，很多企业默认软件是不需要付费的，从而看低服务价值。

《红周刊》：市场有观点认为，AR、VR领域未来有望诞生世界级的公司，您对此如何看？

王煜全：是的，但不是目前呈现出来的教育领域、AR眼镜等硬件领域的东西，这些多数都是些功能比较单一且不太成熟的技术呈现。

AR、VR更重要的领域还是在于应用，但现在很不成熟。我们认为未来两三年，大概率AR、VR应用服务商业运营会逐步成熟。例如，未来的美团外卖小哥可能变身万能维修工，家里电视坏了，他带着AR眼镜，通过3D扫描将场景问题输入到云端，然后根据云端提供的指令进行维修，从而实现智能化处理。

苹果预埋激光雷达前瞻性布局AR应用

首推自研芯片打造物联网

《红周刊》：您对苹果新推出的iPhone12持续关注，但和市场关注的5G场景落地的视角似乎并不一样。

王煜全：其实5G对苹果而言，跟前面提到的无人驾驶一样，是未来人人都会有的技术，所以是否是5G手机在我看来并不是关注苹果新品的关键所在。因为投资投的是预期，已经兑现的东西市场已充分体现。未来能够给投资者带来惊喜的股票，一定是先于行业提前预判技术发展的未来方向，并在软件和硬件上预埋，等到应用一下热起来，那这些预埋技术的价值就将被激发。

苹果新品手机值得注意的是，预埋了激光雷达技术。我们刚才谈到了AR应用有望在未来两三年落地，AR很多人只关注展现部分，例如，通过AR技术在桌子上展示一个恐龙，但实际上，生态要做好，不仅要展现，还有采集部分，要把大量的现实中的实体采集成虚拟的数字产品，专业术语叫数字孪生。例如，以后人们去旅游，或者聚餐，不是拍照了，而是用3D扫描把它变成一个3D影像，上传到AR平台保存下来，从而完成3D建模。让现实世界数字化进入数字世界，是未来AR繁荣很重要的能力，苹果激光雷达技术就是对此方向的布局，这正是苹果前瞻性的体现。所以好的技术公司永远会预判未来技术发展的方向，然后找到里面关键技术，然后把关键技术预埋到自己的产品和业务里。

《红周刊》：11月10日，苹果推出首款为Mac电脑打造的ARM架构芯片M1，您如何看苹果自研芯片推出？

王煜全：这是个大利好，5G其中一个特征是融入更多设备入网，以及局域组网，从而形成万物互联的环境智能。但这不仅需要通讯部分的支持，环境智能需要的数据之间的互相交换甚至计算的互动还需要IT来支持，所以IT平台也必须打通。我们从苹果这看到了IT平台要打通的迹象。

具体来看，消费者用了安装ARM芯片的苹果电脑，原来苹果手机里的APP可以直接在电脑上使用。未来同一软件可以同时支持和调用多个不同设备，从而实现真正的智慧物联网。

（本文已刊发于11月14日《红周刊》，文中观点仅代表嘉宾个人，不代表《红周刊》立场，提及个股仅做举例分析，不做投资建议。）

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