深扒硅谷“钢铁侠”马斯克，中国能复制美国贸易航天传奇吗？ -

No.1 科技天才还是大忽悠?马斯克究竟是谁？

吴宝俊：马斯克是第三方支付工具——支付宝的前辈，PayPal的创始人，同时也是电动汽车特斯拉、脑机接口Neuralink公司的创始人。不过我们今天最想聊的是马斯克作为美国商业航天公司SpaceX创始人、航天人的身份。

马斯克现在在媒体上被吹捧得很厉害，有人说他是自乔布斯之后，美国科技领域的天才新星的代表，我本人是一个比较傲娇的外行，今天就由我来做反面人物，质疑一下马斯克到底有没有那么神？

张伟：我听过马斯克的线下演讲，当时我去参加澳大利亚阿德莱德的国际宇航大会，可以用人山人海来形容，当时来听马斯克演讲的人群。让我很意外的是，马斯克在演讲的时候，有点结结巴巴，口齿不是那么清晰流利。当时我还有点小失望，但是后来他突然讲着讲着，放了一个非常壮观的视频，所有人都震惊了，他搬出了整个火星移民的计划，利用他最新建的火箭每次送100人到火星上去，建一个大型城市，他把远景很好的给大家呈现出来。当时我们所有人都非常震惊地鼓掌，因为这个设想让我们热血澎湃。

吴宝俊：也就是说，马斯克给您带来的第一印象，他并不是一个表达非常流利，特别善于讲PPT的那种营销人员。而是因为他有一些特别大胆的想法，能够把您这样的专家都镇住。

张伟：确实是。当时在外面排队，还碰到了好多中国航天人，他们都在排队等着听他的演讲，不亚于好莱坞的巨星。

吴宝俊：感觉他已经被业内人士捧成人物了。苏萌老师，您对他是怎么样一个印象？

苏萌：我觉得他做的每一件事情都是极其颠覆的，我没有见过他，但是我原来在在麻省理工的时候，我的博士后导师给马斯克教过课，导师也给我讲了很多马斯克的故事。马斯克在空间科学，或者说技术的突破上，有很多与众不同的地方，的确是其他传统行业的人不会去做的。

No.2 不吹不黑，马斯克的航天成就有哪些？

吴宝俊：我对马斯克的了解，全部依赖于媒体推送的信息，所以我对他的第一印象就是质疑。媒体一直把他塑造成一个神话人，特别是神话美国人的状态，所以但凡遇到被吹捧，我都想质疑一下。请问，马斯克和SpaceX究竟做到了哪些让世界航天领域、航天人出乎意料、有亮点的成果，以至于这么多专家都要去听他的发布会？

张伟：至少我们耳熟能详的，就有可回收火箭。这不只是简单一个火箭，这是一个火箭系统，它提供了很多创新的技术，比如梅林1D的发动机，是一个矢量变推力发动机，可以改变喷气的方向，让它横着也可以移动，这样比如它落在海上平台的时候，偏了可以飘一下，这个变推力矢量发动机就是一个创新的技术。另外还包括无人自主运行的海上平台。

吴宝俊：一个人都没有，这个平台就在海上飘着吧？

张伟：对，平台在海上飘着，火箭还能落上去，同时还可以控制的很好。包括火箭落下来，它不依赖于地面的测控，运用自主运行的GNC系统，相当于用惯性导航、GNSS，再加上光学导航，把它自主地稳定控制到海上平台去，这些技术合起来就形成它自己的一个技术体系。所以这非常出乎我们的意料，我们国家也有很多人在做。

吴宝俊：说起火箭回收，难道没有别人以前提过吗？应该有这个想法的人很多吧。

张伟：有这个想法的人很多，也做了很多尝试，但是确实这是一个比较复杂的技术体系，有很多创新的技术，包括我们国内有些小公司也在做，比如可回收，但是还没有人做到入轨后再回收。

吴宝俊：它回收的是能够再利用吗？

苏萌：对，回收是为了降低成本，核心在于传统的航天，成本不是一个最大的考量，毕竟还是为了满足国家的一些大型任务，经费成本代价不是第一位的。对马斯克来说，他做SpaceX的目的是要大规模地实现（让人类移民火星），每一个细节都要做到降低成本，哪怕整个系统只有300万美金，也要降低，每一个细节都要“抠”到极致。

吴宝俊：你想说马斯克是个很抠的人？

苏萌：当时好像在05、06年，他每一天大概能赚1000万美金，所以他认为只要比1000万美金的投入低，就应该节省一天是一天。比如海运需要花费一天运过去，他就宁可选择十万美金空运过去，就是为了节省时间，因为他认为时间就是金钱。但是，有些工程师说移动火箭到另外一个位置，需要一个专门的导轨，导轨可能只需要花十万美金，他就不愿意。这就像建金字塔一样，用很多滚轮把它推过去，所以我们感觉他有时候好像很“抠”，这是因为他的思维角度不一样。

吴宝俊：二位老师刚才给网友介绍了，马斯克做出的让人出乎意料的一些科技成果，以及攻克技术上的难点。这些出乎意料的科技成果，曾经有很多人提出过想法，但没有人去操作，是没有钱，还是背后有很难的技术障碍？

张伟：可能也是个集成的因素。因为NASA的支持，这可以帮助他召集一流的人才，还有就是当马斯克特别想做成这件事儿，他就会非常急迫地把这件事情做成。

苏萌：最开始的时候，他并不是立刻就拿到NASA订单。在2002年，他刚成立SpaceX的时候，他把卖PayPal的钱——将近2亿美金投到了SpaceX，甚至在2008年风险很高时，他把自己的跑车、房子都卖了，住在妻子的地下室里面度日，这些他都能承受。所以，他其实是把自己的整个人生都赌进去了。他已经是一个成功的人生了，他还是要去接受这样的风险，不是为了要换成美金，而是他真的有人生理想，并且他一定要实现。这是他的一个执念。

No.3 SpaceX和NASA到底什么关系？

吴宝俊：SpaceX这家公司2002年成立，到现在不到20年，然而这家民企已经差不多赶超了国企。在这背后有NASA的支持，那么作为国家层面的NASA为什么要支持他？

张伟：我理解是：NASA有自己的国家战略，空间站本身是一个耗费非常巨大的空间设施，运输费特别贵。所以为了降低成本，需要扶持一些私营企业，努力把成本降下来。NASA可能认为马斯克是有前途的，所以选择帮助他，包括在人才方面会向他倾斜。在2008年马斯克最困难的时候，当时把房子卖了，投资几次失败，NASA给他提供了16亿美元的订单，这一下子给他注入了很大的资本，

这相当于国家想办法来扶持他，把成本降下来。美国的国家战略是什么呢？美国的国际空间站，在24年以后，有可能就交给私营公司运营。国家的战略是奔往月球、火星，往更远的深空走。近地空间运营交给私营公司，私营公司需要成长和扶持，所以NASA从国家层面来考虑，会选择扶持他。

吴宝俊：我要质疑一下，马斯克SpaceX公司有一阵子出现了不太好的经营状况，从一个国家政府的层面讲，为什么不投给一个运作良好的公司，而非要16亿美元注资到一个马上要“倒”的公司里？我觉得好像这在商业逻辑上是有问题的。

苏萌：SpaceX作为一家商业公司，在跟美国政府打交道的过程中，一定是要有很多公关活动去建立起来互信的关系，但NASA为什么在2008年给予他们帮助，而没有在更早的时候？因为马斯克在2002年成立了一家公司，他想做低成本，自己研发发动机，在这个过程中，他们就已经在跟NASA反复去打交道了。

马斯克在第4次火箭发射成功了以后，才拿到了NASA订单，当时马斯克失败了三次，在第四次的时候，他都不知道能不能成功，也已经没有第五次的钱了。在此情况下，他依然把工程师分成两拨儿，一拨人专注解决第三次发射失败的问题，另一拨人继续研究猎鹰5号、猎鹰9号，他依然是在进行着未来大型火箭的研究。同时，NASA也是有专门的观察员，一直跟着SpaceX研发进程的。

No.4 讨论：政府主导的项目缺乏竞争力？

吴宝俊：其实马斯克在从失败到成功，又获得融资的过程中，他并不是一个直接做PPT、画大饼的这么一个人。在最近的新闻中，好多做光刻机的公司，在各地投资几个亿，结果都倒掉了。所以从这个角度讲，NASA其实是值得我们学习的，它是跟着马斯克的公司实时地监控了很多年，当马斯克真正把事情做成的时候，再给他一笔大订单。其实，SpaceX是一种私人航天模式的成功，这是不是意味着政府主导的这种项目，还是整体缺乏竞争力的？

张伟：这么说不一定合理。举个例子，中国高铁通过国家力量，把高铁铺到了全国各地，还出口到国外。这个是政府主导的，并在世界上是非常有竞争力的。

另外一个，还有我们的 “两弹一星”，在非常短的时间内，把我们想达到的目标都实现了，包括国家的国防力量也得到了增强。这就是在不同的国家，会有不同的体制支撑。

苏萌：而且我觉得目前国家的新举国体制，把企业也纳入到国家力量的统筹范围内。我们可以更好地调动起社会的力量、资源，更好地调动大家更多的积极性。

吴宝俊：新举国体制是什么意思？

张伟：新举国体制是国家近几年提的，相当于把企业作为创新的主体，也纳到了整个体制中。资、产、学、研、用，相当于形成一个完整的价值链，从开始学习一直到产出、应用，整个过程都打通，从而实现更大的目标，获取更大的效益。

苏萌：比如说航天，它不是一个技术点，而一个是系统性的，甚至跨学科的技术集成，而且是一种大的合作才能实现。在这些大的系统工程，或者对系统能力要求比较高的行业里，国家的支持是必须的，包括像SpaceX背后美国政府的投入，不光是经费的支持，还有体制的支持，这都是国力推动下的展现。

美国的航天发展模式，从底层上来讲，航天是一个国家实力的重要体现方面，尤其是这种空间科学的项目，比如说月球，或者说深空探测，甚至是飞到太阳系外，这些非常耳熟能详的项目。

吴宝俊：适合“秀肌肉”。

苏萌：“秀肌肉”是一方面。比如NASA认为，自己最重要的几个milestone，比如哈勃望远镜、阿波罗登月等，这些事情都是在美国政府的支持下完成的，而且这些项目不光是激励了一代美国人，更是激励了世界范围内的一代人，甚至定义了人类文明发展的一个阶段。所以在这些层面，美国政府的决策者起到了非常重要的一些作用，这背后还是有一些远见卓识的思考。

No.5 中美航天战略对比

张伟：美国的战略非常有意思，它总在换总统，战略也总在变。对于航天来说，比如奥巴马时期提的是“小行星重定向计划”，小布什当时是“星座计划”，特朗普又提“重返月球计划”。不同计划，战略一直在变。在这个情况下，航天怎么发展？

我们总结美国的航天发展，主要可能是一种能力驱动的模式，相当于这几年不管战略怎么变，但是新一代的运输发射系统，也就是空间发射系统SLS，也包括新一代载人船--猎户座飞船都一直在稳步的推进，就是说是它的能力一直在往前走。

但是在我们国家，实际上更多的强调的是任务驱动。举个例子，如果我们今年立项的是载人空间站任务，就由这个任务推动整个航天能力的提升；比如嫦娥探月工程，也就是无人探月，我们到月球背面，甚至到火星，不停地走得更远，能力也在获得提升。

这是两种不同的发展模式，各有各的优势。相比较来说，我们的发展模式比较稳定，如果定了目标，我们的战略就非常稳定地实施下去，不管领导人怎么变，但是战略还是一如既往的往下走。

吴宝俊：是不是国家任务的驱动，也能够促进学科的发展？

苏萌：这是一定的。我是2007年本科北大物理系毕业，其实当时我是想就在北大读博士，但是当时的本科导师说，还是建议我出国学习。像美国，毕竟有一系列的成熟的模式执行，它有非常成熟的计划值得我们更多的去学习。

大概在10年前后，中国航天就有了国家的支持，包括中国科学院开始有了空间科学先导计划，现在十年过去，已经有一些比较成功的例子了。例如，我们的硬X望远镜、暗物质粒子探测卫星，包括马上上天的高能望远镜和两米级光学望远镜，可以说每一个波段都已经在进行尝试，最典型的就是FAST天眼，这是大家耳熟能详的例子。

吴宝俊：所以我们看得出，在最近十年，行星科学领域在国内是蓬勃发展的，科研人员已经接触到最前沿的课题研究了。有志的年轻人，大家可以放心大胆地进入到这个领域。

张伟：非常欢迎，特别期待！但是我们还要清醒看到，我们的人才队伍还是有欠缺的。相当于在美国，数千人参加一个任务，随便一个好奇号火星车，就跟有一个首席科学家，带领了600多个科学家来一块儿做火星的研究，这队伍可了不得。

而我们的无人探月，就是从嫦娥1、2、3、4，从几十人扩展到上百人，有的人是从研究地球的转到研究月球，我们队伍才得以扩大。目前，我们确实与国际科学的氛围、科学家团队的组织，还是有一些差距的。我们还得不停地来扩大科研队伍，让更多的人来做这些研究，才能做出更多的科学产出。

No.6 中国航天实力究竟如何？ 和航天强国的差距？

吴宝俊：咱们国家的航天实力究竟是怎么样的？

张伟：总体来说，我们肯定是一个航天大国，这是毫无疑问的。

但是我们现在还不是一个航天强国。什么是强国？至少所有的航天技术在国际上是处于领先地位的，这我们还到不了。但是我们发展得很快，我们有投入，也有人才。包括 “天问一号”的火星探测，以及嫦娥5、6、7、8号，现在都已经规划了，在稳步的前行。以及，明年上半年就要发射的空间站核心舱。

我们就是通过不断的发展，不断提升能力，向航天强国靠近。我们步步为营，这是一种稳步推进的发展模式。

苏萌：其实我们已经是第一梯队了，我们在太空中的活动，包括空间站，以及很多系统性的大规模的空间活动，已经达到了活跃度。

但是有一点，我们在科学知识的层面上，还做得比较有限。如果你看教科书里，其实很多突破技术，基本上还都是在西方国家实现的。我们正在路上。虽然有空间火箭发射数百颗卫星，但是专门进行科学探测的卫星非常有限。比如暗物质粒子探测卫星，我们专门发射一个卫星，作为一个暗物质搜寻的空间设备，就是专门做基础科学的工程项目，其实这样的例子还很少。

张伟：欧洲发得非常频繁，包括美国都有长期的规划，相当于我们通过空间先导计划支持。比如第一期支持了四颗卫星，第二期支持了五颗卫星，后面还需要一次一次地再往前推，这也是一个过程。

苏萌：过去20年，我们对不同尺度的宇宙，或者太空的理解有颠覆性的变化。这些变化，大量依托于空间活动、空间探测的这些项目来完成，越认知越认识到有大量的在太空中的机会。

比如我现在做太空资源的开发利用的尝试，意识到在地球周围是有很多小行星的，小行星周围有大量的物质，可以被人类所利用。人类文明发展到现在，其实还没有走出襁褓，这是最本源的激励，包括霍金、马斯克这样的科学家、企业家去探索太空的一个原动力。

No.7 商业航天的盈利模式是什么？

吴宝俊：商业航天的盈利模式是怎样的？

张伟：我觉得更多的是提供一种服务，比如马斯克的星链，打上一万颗卫星，给我们提供互联网服务，这让中国移动、中国电信也会感到很大的压力。

星链覆盖了全球以后，我们可以通过它的服务更快地升到100兆，甚至1G的速度，下载速度非常快；在遥感应用方面，在估量农业产量和景点破坏的情况下，还能监测环境污染的状态，这都可以在各个行业获得应用。再加上太空旅游，建一个太空游乐场，这些个性化的航天服务，是可以赚钱的途径。

苏萌：航天为什么会有商业模式？其实这是一个更本质的问题，就是人为什么要上太空？太空对人类文明的意义在哪里？

只要是在这些问题上有回答、有可能性，就有商业机会和商业模式。我觉得作为一个代表性的公司，SpaceX让人类进入太空更容易、更便宜，这就会有更多的可能性出现。

吴宝俊：刚才我们提到了马斯克的Startlink，也就是星链计划，他准备发送一万多颗卫星上天，提供互联网技术服务。有人说这种模式能够把5G都比下去，这有可能吗？这是一种什么样的模式？

No.8 打造全球wifi 星链会取代5G吗？

张伟：从我的考虑来说，这可能是两个是完全不同的思路。

5G是在地面建大量的基站，从而保证我们的通信，而星链是通过卫星互联网的模式来提供通信，但是这里面实际上有几个问题：一方面是成本是不是更低？打一万多颗卫星，都是小卫星，寿命比较短，有可能有的半年就坏掉了，这就需要不停地补充；另外一个方面，就是它的速度是不是一定比地面更快？我们的5G现在用毫米波的模式，速度非常快。星链测试提供的速度是到100兆bps，按这个速率来说也相当于5G，未来有可能更快，但是就日常的需求来说，是否需要那么快的速度？

No.9 中国商业航天发展的挑战

吴宝俊：近年来，中国商业航天公司也呈现出蓬勃发展的态势，这带来了哪些新的机遇？或者说对传统航天起到了怎么样的影响？

苏萌：其实咱们国家的商业航天发展，时间相对比较短。大约在2014年年底，咱们国家开始开放政策，并且鼓励商业航天的发展和尝试。

在短短的五年时间内，我们国家出现了将近200家甚至数量更多的火箭公司、卫星公司，以及卫星服务公司。尤其是遥感应用公司和大数据公司非常多；另一方面，我国商业航天的规模和能力，和世界范围内的其他商业航天公司来比，还不能达到特别领先的地位。

张伟：我们商业航天发展的确实很快，但是也面临着很多挑战。第一个挑战是现在的创新能力确实不足，因为从体制内挖人才，做和体制内同样的事情，怎么能和体制内竞争呢？我们得去做与众不同的事情，所以创新的基因很重要。

第二个挑战就是人才，确实有时候难以为继。公司在不停扩大的时候，就从体制里挖人才，而不是自己培养人才，这不是一条好的路子。

第三个挑战就是资本。是不是能拿到政府的订单？社会资本是不是能一直投入进来？所以这也是一个很大的挑战，要实现可持续发展，还有很长的路要走。

苏萌：其实这里需要区分两个概念，一个是商业航天，一个是New Space——新航天。新航天的意思是，实现传统航天不做的模式和不触碰的技术，通过商业航天的快速试错，用勇于突破、敢于创新的创新精神进行航天活动，还是有很大的区别。

特别像是马斯克做特斯拉电动汽车，不可能指望着传统油车公司去颠覆自己。电动汽车的确是未来，石油汽车已经是受益者了，不会有那么强的动力去做这件事情，不能颠覆自己，这在本质上就会被束缚。

张伟：现在的商业航天，更多的是被称为航天商业化，还没有到一个商业航天的新路子上。我们下一步要走的，就是走到商业航天，需要有创新的基因、创新的理念、创新的路子。

吴宝俊：如果没有创新，商业航天就变成了航天的商业化，只是一个低层次的事儿。

有一个问题，咱们中国能不能出一个像马斯克这样的人物呢？

No.10 中国能出一个马斯克吗？

张伟：我的理解是：至少10、20年内不可能出现马斯克这样的人物。我们还没有形成一个成熟的商业航天环境。实际上，一方面来说，目前我们的资本用的是急功近利赚快钱的思路；第二个是人才，对于中国来说，现在最关键的问题是人才，其实就算私营企业挖体制内的人，也很难挖到最核心的人才。

吴宝俊：也就是说，这些核心技术人员还是会留在体制内的。

张伟：留在体制内，可以说远景更大。当我们在看不清楚国内商业航天发展的未来的时候，其实我们不敢贸然地冒风险去外面的商业公司，包括像苏老师建立太空企业，肯定也有一些人才的难题。就是说体制内的人，还是希望在体制内做更大的事情。

苏萌：马斯克代表了一种人，他不光是一个企业家。他做SpaceX背后的逻辑，是他真的有一个焦虑——他希望地球文明变成多星球文明，在面临巨大灾难的时候，有其他的后路。

他第一个妻子写过一篇文章，内容大概是：别人给马斯克的标签叫作极度成功者。马斯克之所以能成为马斯克，他的目标不是为了金钱，也不是所谓的幸福感。让他每天睁开眼睛就去疯狂工作的，其实是他心中的焦虑，或者说他的一个理想。

这促使着他持续不断地付出最大努力，追求极致，以及他对周围人的刻薄，包括他的暴躁脾气等等，都是对这种极致的诠释。

张伟：他个性太突出了，大部分人很难和他一块儿生活。他每周工作时间在120小时以上，相当于每天大概工作18个小时。

苏萌：我的理解是，SpaceX、特斯拉公司，包括早期跟他联合创业的人，很少有人坚持下来，他们会感觉顶不住、跟不上。因为马斯克对他们的要求，像对自己一样。

我听说过一个故事，马斯克走访一个市场部门的销售人员，问他：如果车出现某种故障时，应该是什么地方出了问题？一个做销售的对技术当然不太了解，回答不上来马斯克的问题，于是被马斯克开除了。

张伟：这种情况，与他招聘人才也有关系。刚创立SpaceX公司的时候，每个人都是他自己亲自面试的，他对人才的要求是绝顶聪明、特别努力。当然，大家都是奔着马斯克的远大愿景来的。

苏萌：刚毕业的年轻人，被他的理想所打动，但是过了几年，就会发现真的身体顶不住。

美国高校之所以能够培养出很多世界顶尖的人才，不见得是完全靠培养，更是在于他们在教育的过程中，反复磨平了他的负面思想、另类思维等等，教育要支持个性的发展。

张伟：我们怎么培养有个性和创新能力的人才，这是个大命题。我每天和科学家们打交道，也感觉到了我们的大部分科技成果，跟踪的比较多，但是原创的确实弱一些，这可能和我们人才培养有关系。

我们从小到大，按照标准答案学习，通过刷题考试的模式选取人才，我们忽视了对创造能力、批判精神的培养。

吴宝俊：很多人认为人类的科技进步，会自然而然地积累上升。但马斯克认为不是这样，如果没有人去积极努力地推动科技进步，人类的科技文明就会下降，一直降到什么都没有。

他举了几个例子：古埃及能造金字塔，后来不会了；罗马人能造很好的下水道，后来不会了；1969年的美国人能把人送上月球，后来不会了。

两位老师同意他的观点吗？

张伟：我不同意这个观点。人的本能，就是探索未知。生而为人，我们就想去探索未知的东西，没有马斯克也会有别人。

苏萌：人类文明往前发展，发展本身是一定会发生的。只要文明存在，总有一拨人坐不住，可以是科学家、企业家、技术革新者，总会有少数人的突破。

可能这种突破，大部分都是无用的，这些知识积累不能马上变成现实。但是这种突破会像一个射出去的箭，产生很多的周边影响，这个箭头一定是始终不渝地向前发展，不会去想为什么要往前“跑”。“跑”，本身就是诉求。

苏萌：马斯克是具有象征意义的。

不同的行业里面都有那么一些人，他们有远见，能够看到文明发展的方向，例如霍金、卡梅隆等，他们付出努力或许会失败，但是他们传达了自己的信仰和信念。

马斯克为什么会选择做电动车行业？他并不是看好这个行业，甚至他觉得特斯拉电动车行业大概率是失败的。但他为什么做这样的选择？是因为他觉得这是一个该发生的事情，这是文明发展的过程中需要完成的变革，他不想等别人来完成。所以我觉得，马斯克代表的是一类人。这类人希望文明往前发展，希望可以亲眼看到心中想象的美好世界到来。做这些事情，不是因为它容易，是因为它应该。

张伟：从马斯克和SpaceX的发展路径来看，实际上我们得到了很多启示，我们的航天应该怎么发展，促使我们更快速地往航天强国进步。

我希望中国也能涌现更多有理想、有情怀、有动机、有坚持、有专注的航天人才，加入到我们的队伍中，把我们的航天事业做得更强更大，让我们更快地走向更遥远的未来。

吴宝俊：无理性，不真相。这个节目不一样，三个专家坐一块儿，个个都顶诸葛亮。

埃隆·马斯克不止肝，还特别氪，每天只睡三个小时，火箭成堆发射，我们希望将来中国，也能有马斯克这样的传奇人物。

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